Il diagramma è tratto dal libro "The chess misteries of Sherlock Holmes. Fifty tentalizing problems of chess detection", di Raymond Smullyan. Sherlock Holmes e il Dr. Watson escono per una visita al circolo di scacchi, dove una loro vecchia conoscenza, il Colonnello Marston, ha appena terminato una partita...
Da quale parte della scacchiera gioca il Bianco, in basso o in alto?
|
|
| k1K5/4Q3/8/2B1P3/3P4/7P/8/7B |
In alto!
RispondiEliminaMa qual'è l'ultima mossa del nero?? e poi potrebbe anche essere uno scacco di scoperta pedone e5.....
RispondiEliminail re nero è in h1. La mossa ultima e5
RispondiEliminaAlberto
mosse precedenti Rh2 Ad2
RispondiEliminaMa se l'alfiere bianco non è un pedone promosso, da che lo deduci che il bianco sta in alto? potrebbe essere e5 comunque col bianco sotto..
EliminaE' in alto. Spiego perchè:
RispondiElimina1) non possiamo stabilire il verso della scacchiera dai pedoni centrali, infatti nella posizione attuale si matta sia con la spinta in d5 che con la spinta in e4 (in base al verso, ovviamente);
2) ponendo che i due pedoni quindi siano già in questa posizione (altrimenti la 1) è bacata in principio) ed il re nero ha preso il doppio scacco da alfiere e donna non poteva di certo andare nell'angolo perchè casa controllata dall'alfiere;
3) in base alla 1) ed alla 2), il re si trova già nell'angolo, da alcune mosse;
4) in base alla 3) l'alfiere campochiaro NON può esistere;
5) visto che il re bianco è in stallo DEVE esserci un altro pezzo sulla scacchiera;
6) il pezzo si trovava in a8 e il pedone in b7 lo ha catturato in quella casa promuovendo alfiere e dando matto.
Ergo il bianco è in alto.
Ottimo lavoro!
Eliminail re nero è inchiodato (? si può dire? comunque non può muovere) quindi significa che l'ultima mossa del nero non è stata del re, ergo il nero aveva un altro pezzo; i tre possibili scacchi sono e5 (lasciando la scacchiera così com'è, dal basso verso l'alto) oppure d4 o h1=B (nel verso contrario), ma in realtà l'unico che giustifica la presenza di un altro pezzo del nero sarebbe gxh1=B#
RispondiEliminaQuesto commento è stato eliminato dall'autore.
RispondiEliminaGià, un pezzo in più.
EliminaMi ritrovo in una frasca di rovi e spingo.. invece di fare un passo indietro e cercare un altra via. Mi succede sempre più spesso ultimamente.
risolto! il bianco gioca dal alto verso il basso. l'alfiere è un pedone promosso dopo aver mangiato.
RispondiElimina:D
EliminaPerché non è possibile per esempio Ad2-f4++ Rh1 e5 matto oppure Ae7-c5++ Ra8 e5 matto?
RispondiEliminaDal commento di Giuseppe (sopra):
Elimina"Non possiamo stabilire il verso della scacchiera dai pedoni centrali, infatti nella posizione attuale si matta sia con la spinta in d5 che con la spinta in e4 (in base al verso, ovviamente)"
La manovra che descrivi, con l'Alfiere originariamente in c7 e 1.Ac5++ (scacco doppio e di scoperta) Ra8 2.e5# potrebbe essere stata giocata, come dici, anche nell'altro verso: 1.Af4++ Rh1 2.e5#, con l'Alfiere che parte quindi non più da c7 ma da d2. Proprio per questo non possiamo stabilire il verso della scacchiera dai pedoni centrali.
Spero di essere riuscito a spiegare... :)
Ok..grazie Maurizio...ma come possiamo quindi discriminare qual è il lato del bianco? La spiegazione di Girgenti non mi ha convinto ma probabilmente perché non è stato troppo preciso nella spiegazione e seguendo il suo ragionamento ci si perde un po'...Perché il re dovrebbe essere nell'angolo già da un po'? L'ordine di mosse che ho descritto prima (nei due casi distinti) non porta a far spostare il re nero nell'angolo? Scusa probabilmente per te sono ragionamenti banali ma è da poco che seguo l'analisi retrogada e devo dire che ci sono parecchi inghippi logici a volte molto fuorvianti...
EliminaForse ho capito il senso della questione. Noi non possiamo dare con certezza una risposta precisa alla domanda del problema considerando solamente i pedoni centrali. L'unica cosa che possiamo dire è che la promozione ad alfiere da una risposta univoca alla domanda. Rimane però il fatto che il bianco potrebbe stare anche dall'altra parte della scacchiera o sbaglio? Nel senso che se la partita fosse andata con la manovra di scacco doppio di cui si diceva e con la successiva spinta di pedone centrale (e5 verso l'alto) con matto la posizione sarebbe altrettanto legale, solo che non si può dimostrarlo.
Eliminaè ovvio che c'è qualcosa che non va...mi manca un passaggio....
EliminaManca un passaggio anche a me... Comunque hai ragione, la mia risposta non ha convinto nemmeno me :)
EliminaSmullyan nel libro sostiene che il Re non avrebbe potuto trovarsi in a7 senza essere in scacco o dalla Donna o dall'Alfiere. I realtà, come hai dimostrato, è possibile: con uno scacco di scoperta. L'autore esclude le possibili spinte di pedone, in un verso o nell'altro, solo - e questo è importante - perché così non potrebbe esserci nessuna ultima mossa legale del Re nero. In realtà c'è ... l'hai appena trovata :) Tutt'altro che ragionamenti banali!
Problema risolto!
EliminaGentilissimo Anonimo, complimenti! C'è un errore nella posizione del diagramma, del quale nessuno si era precedentemente accorto: la Donna non si trova in c2 ma in d2 ... e lo scacco di scoperta non è più possibile.
Chiedo scusa, purtroppo inserisco i diagrammi utilizzando il FEN ed ogni tanto un errore ci scappa. Mi dispiace. Spero non sia stato tempo completamente sprecato...
Meno male...adesso mi è più chiara la questione. Adesso ci penso. Posso chiederti una cosa? Ti risulta che ci sia una edizione in italiano del libro di Smullyan "The chess misteries of Sherlock Holmes?" Alberto
EliminaNo, purtroppo. Avevo letto, non mi ricordo più dove, che qualcuno lo aveva tradotto e ne girava qualche copia in italiano.
EliminaIo ho tradotto qualche problema (maluccio), qui nel blog.
Errore corretto, posizione originale.
RispondiEliminaAltro che tempo sprecato! Non sarei riuscito a dormire stanotte...Ah ah ah ah. Grazie per la velocità con cui hai chiarito la questione...
RispondiEliminaGrazie a te per aver chiarito la questione!
Eliminama figurati dai...bellissimo il vostro blog...mi sto avvicinando a questo tipo di problemi dopo averne visto uno pazzesco che non so se conosci...è un problema dl 1998 non ricordo bene di chi,,,un francese credo...un matto in quattro pazzesco...paradossale..se vuoi te lo giro...ma probabilmente lo conoscerai già....
RispondiEliminaGrazie :)
EliminaGira, gira. Se lo conosco bene, se non lo conosco ... lo pubblico!
come faccio a mandartelo?
EliminaPosso usare la scacchiera che si vede qui a fianco? Oppure ti scrivo la posizione di ogni pezzo?
EliminaPedoni bianchi: a3,b2,b6,c3,d2,d6,g6; Ce3, Cf2, Re1, Df1, Th1; Pedoni neri: b5, c5, c6, d7, f6, g7, h6; Re8, Th8
EliminaBianco muove e matta in 4.
Si, lo conoscevo. E' uno dei due "problemi quantistici" che abbiamo pubblicato: http://tatanzak.blogspot.it/2014/06/un-problema-quantistico.html
EliminaPer pubblicare una posizione, fai prima con il FEN. Online ci sono diversi di modi per ottenerlo, qui sul blog sulla pagina 'Sala analisi', sulla scacchiera a destra clicchi su 'edit', imposti la posizione e sotto ti dà il FEN.
...e grazie!
EliminaGrazie a te...ciao
Elimina